人民文學(xué)出版社近年發(fā)展之快，令業(yè)內(nèi)敬憚。

從零售市場(chǎng)占有率方面來(lái)看，近幾年，人民文學(xué)出版社在全國(guó)所有出版社中的排名穩(wěn)步上升，從過(guò)去穩(wěn)居5～7名，到2022年上半年位列第三，若拋開第二名北京聯(lián)合出版有限責(zé)任公司的特殊性不談，人民文學(xué)出版社在全國(guó)零售市場(chǎng)的占有率則可排至第二名，僅次于中信出版集團(tuán)。

對(duì)于一家文學(xué)專業(yè)出版社而言，這已是令人贊嘆的好成績(jī)。

同時(shí)，在“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”第一批入選的19部作品中，人民文學(xué)出版社就有8部，均為名家作品，其中不乏作家沉淀了十余年寫就的重磅力作。

人民文學(xué)出版社社長(zhǎng)臧永清表示：“這是我們近幾年在中國(guó)當(dāng)代文學(xué)出版領(lǐng)域做了充分積累的結(jié)果。”除了入選作品，人民文學(xué)出版社還有許多其他精品力作蓄勢(shì)待發(fā)，“今年下半年到明年上半年，將會(huì)迎來(lái)我們長(zhǎng)篇小說(shuō)出版的爆發(fā)期”。

人民文學(xué)出版社社長(zhǎng)臧永清

自2017年2月至今，臧永清掛帥人民文學(xué)出版社已五年有余。憑借其極具魄力的商人稟賦和充滿擔(dān)當(dāng)?shù)奈幕姑缫训於岁坝狼逶跇I(yè)界的“江湖地位”，然而他仍壯心不已。

這兩年，在臧永清的帶領(lǐng)下，人民文學(xué)出版社積極開辟業(yè)務(wù)板塊，建立了文創(chuàng)部、社科出版中心、少兒出版中心和教育培訓(xùn)中心。此外，在中國(guó)出版集團(tuán)強(qiáng)化資源配置的舉措下，將中版昆侖傳媒有限公司整合到人民文學(xué)出版社，未來(lái)，人文社將在影視版權(quán)經(jīng)營(yíng)等方面開拓一方新天地。

然而，要實(shí)現(xiàn)雄心壯志，臧永清必須只爭(zhēng)朝夕。“我還有三年退休，怕時(shí)間不夠用。”說(shuō)出這句話時(shí)，他語(yǔ)氣里滿是迫切。“成立教育培訓(xùn)中心是我在任期間內(nèi)做的最后一個(gè)業(yè)務(wù)板塊開拓決定，這個(gè)業(yè)務(wù)能否成氣候，三年時(shí)間也該有答案了。”

在《出版人》的專訪中，臧永清從人民文學(xué)出版社近年增長(zhǎng)的秘密、未來(lái)的規(guī)劃，以及他本人對(duì)于文學(xué)市場(chǎng)的理解和營(yíng)銷趨勢(shì)的分析方面一一道來(lái)。接受采訪時(shí)，臧永清一如既往地真誠(chéng)、質(zhì)樸、知無(wú)不言。

“入選8部作品，是充分積累的結(jié)果”

《出版人》：“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”第一批入選作品有19部，其中有8部出自人民文學(xué)出版社，是很了不起的成績(jī)。聽說(shuō)社里很早就開始籌備“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”相關(guān)作品的報(bào)送工作，當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)計(jì)劃是如何理解的？

臧永清 ：今年年初我知道了這個(gè)計(jì)劃，計(jì)劃的內(nèi)容令我驚喜，我社近年來(lái)的發(fā)展思路與這個(gè)計(jì)劃暗合，全社都非常重視，報(bào)選作品時(shí)也十分積極。在中國(guó)當(dāng)代文學(xué)出版領(lǐng)域，我們這幾年的發(fā)展勢(shì)頭強(qiáng)勁，可以說(shuō)是一年一個(gè)臺(tái)階地增長(zhǎng)。“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”第一批支持作品我們?nèi)脒x了8部，我認(rèn)為這是近幾年我們?cè)诋?dāng)代文學(xué)出版領(lǐng)域做了充分積累的結(jié)果，更是我們落實(shí)習(xí)近平總書記關(guān)于文藝工作的重要指示精神的結(jié)果，是我們的使命和職責(zé)所在。

《出版人》：從入選的8部作品來(lái)看，都是重磅的名家作品，可以預(yù)見人文社未來(lái)幾年迅猛的發(fā)展勢(shì)頭。這8部作品目前的出版進(jìn)度如何？還有沒有其他特別值得大家期待的新作？

臧永清 ：在原創(chuàng)文學(xué)出版方面，今年上半年我們出版了賈平凹的《秦嶺記》、石一楓的《漂洋過(guò)海來(lái)送你》。最近我們出版了葛亮的《燕食記》。《燕食記》這本書一經(jīng)出版就收獲了如潮好評(píng)，讀者反響非常熱烈。這是入選了“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”的作品，也是“攀登計(jì)劃”發(fā)布后最早出版的作品。

王安憶的《五湖四海》也出版了，樣書我已經(jīng)拿到了。一部小長(zhǎng)篇有著巨大的容量，充分顯示了技藝高超的小說(shuō)家舉重若輕的敘事能力和從容氣度。王躍文的新作《家譜》（暫定名）也已基本成形，處于最后的修改階段，這是一部文學(xué)界等待了多年的作品。《家譜》寫的是鄉(xiāng)賢故事，時(shí)間跨度從20世紀(jì)20年代到21世紀(jì)初。魏微的新作《山河故里》（暫定名）也進(jìn)入收尾階段了，她很久沒有新的長(zhǎng)篇小說(shuō)面世了，從已經(jīng)看到的部分文本看，這部作品沒有辜負(fù)文學(xué)界和讀者多年的期待。

其他還包括笛安的《親愛的蜂蜜》、石一楓的《入魂槍》。《入魂槍》是一部電競(jìng)題材小說(shuō)，是一部好看又有深度的作品。阿來(lái)的《尋金記》和畢飛宇的《琥珀的光》就更不必多言，這兩個(gè)作家都是視作品質(zhì)量為生命的，這兩部作品必將在文學(xué)界和廣大讀者中間產(chǎn)生廣泛影響。尤其畢飛宇十?dāng)?shù)年拿出這樣一部長(zhǎng)篇小說(shuō)來(lái)，是鉚足了勁兒的。

除了入選計(jì)劃的作品以外，我們還有很多優(yōu)質(zhì)的原創(chuàng)文學(xué)作品已出版或即將出版，比如楊爭(zhēng)光的《我的歲月靜好》、殘雪的新作、陸天明的新作等，今年下半年或明年年初都會(huì)陸續(xù)出版。可以看到，從今年下半年到明年上半年這段時(shí)間，我們會(huì)迎來(lái)長(zhǎng)篇小說(shuō)出版的爆發(fā)期。

我們不僅要用文學(xué)作品來(lái)書寫時(shí)代的發(fā)展，更要充分展現(xiàn)出當(dāng)代長(zhǎng)篇小說(shuō)發(fā)展水平，同時(shí)，我們還希望能夠借由我們的編輯力量，助力當(dāng)代文學(xué)質(zhì)量的提升。很多時(shí)候，我們的編輯不是拿到作品就出，而是要認(rèn)真審稿、加工，與作者協(xié)商、打磨。對(duì)重要作品，則更會(huì)通過(guò)與評(píng)論家、專家論證的方式，向作者提出審讀意見。從這一角度而言，我們的作者對(duì)編輯是信任的，編輯與作者是能夠平等對(duì)話的。也因此，我們有時(shí)候出版的速度會(huì)慢一些，但我認(rèn)可這種慢，這種慢是必要的，做出版一定要爭(zhēng)取做到不留遺憾。

《出版人》：您提到人文社的編輯常常要跟作家一起打磨作品，但其實(shí)這種編輯能力不是一蹴而就的，是需要出版社進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)間的培養(yǎng)，以及編輯本人可能也要對(duì)文學(xué)具有天生的敏感和天賦。在這個(gè)過(guò)程中，人文社如何培養(yǎng)一個(gè)優(yōu)秀的文學(xué)編輯？

臧永清 ：首先，人文社編輯的準(zhǔn)入門檻是很高的，基本都是名校的文學(xué)相關(guān)專業(yè)出身。可以看到，人文社目前很多編輯都是專家型編輯，在各自領(lǐng)域都有很好的專業(yè)積累。其次，在人文社做編輯，接觸的資源都是頂級(jí)的，因此新編輯會(huì)逐漸形成開闊的視野。第三，我們一直以來(lái)都強(qiáng)調(diào)要成為學(xué)習(xí)型組織，定期組織培訓(xùn)，鼓勵(lì)編輯鉆研業(yè)務(wù)，同時(shí)，編輯之間形成了“老帶新”的傳統(tǒng)，在每天日常的工作和交流中，新編輯耳濡目染，逐漸成長(zhǎng)起來(lái)。這種“在場(chǎng)”的培訓(xùn)比任何課程都重要。

在機(jī)制上，我們的編輯在入職后都要先去校對(duì)、印制、發(fā)行等部門實(shí)習(xí)，充分了解做書的各個(gè)環(huán)節(jié)，形成市場(chǎng)意識(shí)，為后續(xù)的成長(zhǎng)打好基礎(chǔ)。

“做渠道不能自我囚禁”

《出版人》：前段時(shí)間，東方甄選的爆火帶動(dòng)了人文社的《額爾古納河右岸》的暢銷，短短兩個(gè)月銷售60余萬(wàn)冊(cè)，成為直播銷售渠道出現(xiàn)以來(lái)，在圖書領(lǐng)域最具影響力的案例。您作為參與者，如何看待這一現(xiàn)象？

臧永清 ：這些年，我們的銷售渠道在逐步向線上轉(zhuǎn)移，線下實(shí)體書店渠道可能只占全渠道銷售的20%了。因此，我們與東方甄選有了很好的合作，《額爾古納河右岸》的暢銷也是在我們雙方都做足準(zhǔn)備的基礎(chǔ)上，借流量之力形成的現(xiàn)象，可以說(shuō)是占到了天時(shí)、地利、人和。

我們可以發(fā)現(xiàn)，以東方甄選為開端，直播帶貨已經(jīng)發(fā)生了升級(jí)迭代，我把它稱為直播帶貨2.0版。這個(gè)階段的直播賣書不能只說(shuō)一本書好，而要說(shuō)明白這本書為什么好。主播必須懂書，必須對(duì)書充滿感情。

在一定程度上，東方甄選推動(dòng)了文學(xué)作品的銷售和傳播，因此我們社各環(huán)節(jié)，比如發(fā)貨、印制等，都全力支持和配合，為他們的帶貨提供產(chǎn)品支持。《額爾古納河右岸》我們加印了七次，每次加印10萬(wàn)冊(cè)，超強(qiáng)度的工作對(duì)印制能力、發(fā)貨能力是一個(gè)很大的考驗(yàn)，但我們各個(gè)環(huán)節(jié)沒有一個(gè)出現(xiàn)問題，順利接住了全部流量，這其實(shí)也是一個(gè)出版社綜合能力的體現(xiàn)。

《出版人》：這個(gè)現(xiàn)象是否給社里的新媒體營(yíng)銷、發(fā)行帶來(lái)了新的啟示？

臧永清 ：我們目前在新媒體渠道上還是以品牌營(yíng)銷和單本書營(yíng)銷為主，目的是擴(kuò)大品牌影響和單本書影響，而不是只為了銷售。在這方面，我們社內(nèi)分工比較明確，發(fā)行的事交給發(fā)行做，營(yíng)銷的事交給策劃部做，這樣兩個(gè)部門都能把自己分內(nèi)的事做好。

現(xiàn)在我們比較注重的是品牌營(yíng)銷類的大型活動(dòng)，我們管它叫“晚會(huì)式營(yíng)銷”。比如我們?nèi)ツ昴甑鬃龅摹叭嗣裎膶W(xué)出版社2022文學(xué)跨年盛典”直播活動(dòng)，還有“說(shuō)不盡的網(wǎng)格本”系列直播活動(dòng)等，這些活動(dòng)都會(huì)請(qǐng)文學(xué)界內(nèi)外的名家名人參加，一場(chǎng)活動(dòng)常常持續(xù)數(shù)個(gè)小時(shí)。我們每周四晚上的“朝內(nèi)166講座”，長(zhǎng)年堅(jiān)持做，已經(jīng)成為在讀者中有廣泛影響的文化傳播品牌。這些活動(dòng)的目的是擴(kuò)大出版社品牌影響力。

當(dāng)然，我們對(duì)重點(diǎn)圖書的營(yíng)銷是非常重視的，要求編輯和營(yíng)銷部門做足“一書一案”式營(yíng)銷，今年，我們對(duì)多本重點(diǎn)圖書做了深度營(yíng)銷，影響都很大。當(dāng)我們把品牌影響和單本書影響做足之后，委托達(dá)人來(lái)直播帶貨時(shí)話語(yǔ)權(quán)也會(huì)大一點(diǎn)。

現(xiàn)在也有很多友社自己做直播、自己搭建渠道，對(duì)這件事我還是持保留意見。雖然我們也有自己的新媒體銷售渠道，但那終究只能起到一個(gè)輔助作用。自己搭建的渠道充其量只是專賣店，而渠道商做的是百貨商店，圖書適合在百貨商店銷售。如果我們?cè)趯Ｙu店上投入太多心血和精力，我認(rèn)為是得不償失的。

從價(jià)格的角度來(lái)說(shuō)，即便我們?cè)谧约旱那冷N售，沒有中間商賺差價(jià)，我們也不能自降折扣，這會(huì)傷害我們的經(jīng)銷商的積極性。在這樣一個(gè)渠道多元的時(shí)代，我們不能把自己的渠道做窄了，不能自我囚禁，事實(shí)上只要我們與渠道商緊密合作，就能實(shí)現(xiàn)不錯(cuò)的銷售。

“我還有三年退休，怕時(shí)間不夠用”

《出版人》：在2021年底采訪您時(shí)，您提到了人文社的新業(yè)務(wù)板塊，建立文創(chuàng)部、社科出版中心、少兒出版中心和教育培訓(xùn)中心，目前這幾個(gè)新業(yè)務(wù)的進(jìn)展如何？

臧永清 ：文創(chuàng)部經(jīng)過(guò)幾年的發(fā)展，“人文之寶”已經(jīng)成為出版業(yè)文創(chuàng)的領(lǐng)先品牌。社科出版中心已經(jīng)出了好幾本書，馬上還會(huì)有一本很好的暢銷書出來(lái)。少兒出版中心也即將有新產(chǎn)品面世，樣書我已經(jīng)看過(guò)了，內(nèi)容是關(guān)于幼兒園入學(xué)準(zhǔn)備方面的，全套書包含41部作品。

而今年新開的朝花夕拾文創(chuàng)咖啡店一開張就實(shí)現(xiàn)了盈利，取得了超乎我預(yù)期的成績(jī)。下一步，我們希望這個(gè)文創(chuàng)咖啡店能開“文化咖啡”的風(fēng)氣之先，發(fā)展成為全國(guó)連鎖品牌。

教育培訓(xùn)中心已經(jīng)成立了，人員也到位了，目前正在研發(fā)產(chǎn)品。人文社做教育培訓(xùn)中心的主要目標(biāo)是將我們的優(yōu)質(zhì)文學(xué)IP課程化，比如請(qǐng)名師來(lái)講經(jīng)典作品，面向?qū)W生和文學(xué)愛好者。課程的形式也可以是多種多樣的，可以做成音頻、視頻，或集結(jié)成書，轉(zhuǎn)化方式應(yīng)該靈活多樣。

成立教育培訓(xùn)中心是我在任期內(nèi)做的最后一個(gè)板塊開拓決定，未來(lái)三年我不會(huì)再開辟新業(yè)務(wù)了。因?yàn)檫€有三年退休，怕時(shí)間不夠用。

《出版人》：當(dāng)下，優(yōu)質(zhì)的原創(chuàng)文學(xué)資源特別稀缺，各文藝社之間的爭(zhēng)奪也非常激烈，這種激烈的競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致一部文學(xué)作品價(jià)格和價(jià)值出現(xiàn)偏離，造成版稅和起印數(shù)虛高的現(xiàn)象，您怎么看待這一現(xiàn)象？

臧永清 ：我認(rèn)為這是正常的市場(chǎng)現(xiàn)象。因?yàn)橐粋€(gè)作家的價(jià)值不僅體現(xiàn)在版稅和起印數(shù)上，更體現(xiàn)在他的知名度給出版社帶來(lái)的品牌效應(yīng)上。我認(rèn)為這個(gè)品牌效應(yīng)的價(jià)值可以等同于起印數(shù)的版稅價(jià)格。

同時(shí)，這個(gè)價(jià)格還包含出版社對(duì)一個(gè)作家未來(lái)發(fā)展的價(jià)值判斷，考驗(yàn)的是出版社的眼光。如果我們看好一個(gè)作家的未來(lái)，那我們肯定要用超越當(dāng)期可實(shí)現(xiàn)的效益的價(jià)格簽下來(lái)，我看重的是這個(gè)作家對(duì)出版社長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的作用。這跟做其他生意是一樣的，我們要同時(shí)做好長(zhǎng)線業(yè)務(wù)和短線業(yè)務(wù)的安排。只顧眼前利益，是短視的、不負(fù)責(zé)任的。

此外，我們還要做更長(zhǎng)遠(yuǎn)的謀劃，為人文社的未來(lái)積累更多優(yōu)質(zhì)版權(quán)，就像人文社的前輩為我們留下了一大批珍貴的版權(quán)資源一樣，這就是出版社一代一代的接力，是一種文化使命。因此，我們不能只考慮一部作品的當(dāng)下效益，我們考慮更多的是這個(gè)作品在未來(lái)能不能成為經(jīng)典。也只有這樣，我們才能對(duì)得起人文社前輩為我們奠定的偉大基業(yè)。從這一角度而言，一部?jī)?yōu)質(zhì)文學(xué)作品的版權(quán)價(jià)值往往是長(zhǎng)遠(yuǎn)的、跨越時(shí)空的。

《出版人》：據(jù)了解，“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”還與平遙國(guó)際電影節(jié)達(dá)成了合作意向，設(shè)置了“遷徙計(jì)劃”單元，在今年10月份作協(xié)會(huì)攜十幾部作品到平遙國(guó)際電影節(jié)上做影視版權(quán)的推介。人文社在作品影視化改編方面很有經(jīng)驗(yàn)，您如何看待文學(xué)作品影視化的前景？

臧永清 ：文學(xué)是眾多內(nèi)容產(chǎn)品的源頭，因此，由作協(xié)牽頭來(lái)打通“文學(xué)”和“影視”之間的轉(zhuǎn)化之路，形成集群效應(yīng)，對(duì)于文學(xué)作品的影視轉(zhuǎn)化，將會(huì)是特別有效的措施。

實(shí)際上，近兩年我們也在做版權(quán)經(jīng)濟(jì)方面的業(yè)務(wù)。去年年底，在中國(guó)出版集團(tuán)有效配置資源，強(qiáng)化發(fā)展質(zhì)量的舉措下，將中版昆侖公司整合到人民文學(xué)出版社，中版昆侖是一家影視綜藝制作及IP孵化商，涉及影視版權(quán)經(jīng)營(yíng)等方面的業(yè)務(wù)。未來(lái)，有合適的內(nèi)容，我們會(huì)積極推動(dòng)其影視改編業(yè)務(wù)。

《出版人》：未來(lái)，人文社還將如何進(jìn)一步響應(yīng)“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”？

臧永清 ：要想“攀登文學(xué)高峰”，最核心的還是作家。出版社要為作家的攀登助力，為優(yōu)秀作家創(chuàng)作的文學(xué)精品提供更好的出版服務(wù)。為此，我們?cè)诜?wù)好名作家的同時(shí)，下一步將大力推動(dòng)優(yōu)秀青年作家的創(chuàng)作出版，我們制訂了一個(gè)“青年作家扶持計(jì)劃”，從資金、營(yíng)銷、發(fā)行等各個(gè)環(huán)節(jié)配套支持優(yōu)秀青年作家作品的出版。青年作家是文學(xué)的未來(lái)，也是文學(xué)出版社未來(lái)發(fā)展的重要支撐。不能抓住當(dāng)下的青年作家的創(chuàng)作，支持他們，待到他們成大名時(shí)再去聯(lián)絡(luò)他們，是難有好的結(jié)果的。簡(jiǎn)單的商業(yè)關(guān)系，不足以支撐作家與出版社的長(zhǎng)久合作。

面對(duì)青年作家的作品，我們會(huì)按照市場(chǎng)規(guī)律充分參與競(jìng)爭(zhēng)，而非坐等作品送上門。同時(shí)，我們還要秉持包容的心態(tài)，接納作品的多樣化風(fēng)格。當(dāng)然，總體上，我們將長(zhǎng)期堅(jiān)守現(xiàn)實(shí)主義的文學(xué)出版?zhèn)鹘y(tǒng)。

總而言之，我們要打造更好的編輯隊(duì)伍、營(yíng)銷隊(duì)伍、發(fā)行隊(duì)伍，持之以恒地做好書，與更多優(yōu)秀的作家合作，努力出版更多優(yōu)秀文學(xué)作品，為新時(shí)代文學(xué)從“高原”向“高峰”攀登承擔(dān)我們的使命和責(zé)任。