編者按：《創(chuàng)始者說》收錄北京大學(xué)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究團(tuán)隊(duì)對(duì)26位文學(xué)網(wǎng)站創(chuàng)始人的訪談錄。現(xiàn)擇要點(diǎn)逐篇推送，全文細(xì)節(jié)請(qǐng)見原書。

訪 談 要 點(diǎn)

● 大陸男生娛樂小說出版業(yè)始終沒有起來過。而臺(tái)灣不是，男女頻一開始就是平衡的。

● “IP熱”是說IP價(jià)格超越它的價(jià)值，好比股市，越熱跌得越狠。但“IP熱”退了，不意味著價(jià)格便宜。

● IP運(yùn)營由“作者制作人”全面進(jìn)化到“共營合伙人”，基于某一個(gè)IP，一群人一起將它推出，每個(gè)人都有自己的目標(biāo)、任務(wù)。

● 閱文最強(qiáng)的不是起點(diǎn)這個(gè)招牌，而是真正意義上的大神培育體系。我們有信心，一個(gè)大神走了，我們能培育出下一個(gè)大神。

● 沒有必要去想“主流化”，看網(wǎng)文的粉絲長大了，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就主流了。

● 曾經(jīng)我們都在看臺(tái)灣、香港的娛樂小說，現(xiàn)在我們有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)了，香港、臺(tái)灣的市場(chǎng)都被我們占領(lǐng)了。如果翻譯的問題能解決，外國將沒有小說作者。

● 頂尖的人工智能軟件已經(jīng)超過了90%搞文學(xué)的，但作為網(wǎng)站管理者，沒有理由買人工智能的版權(quán)。

受 訪 者 簡(jiǎn) 介

羅立，網(wǎng)名“黑暗左手”，男，1977年生于上海。大學(xué)時(shí)期開始創(chuàng)作網(wǎng)絡(luò)小說，2001年參與創(chuàng)立中國玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)（CMFU），即起點(diǎn)中文網(wǎng)前身。歷任起點(diǎn)中文網(wǎng)副總經(jīng)理，騰訊文學(xué)副總裁，閱文集團(tuán)高級(jí)副總裁。負(fù)責(zé)版權(quán)運(yùn)營工作，挖掘并運(yùn)作了多部暢銷作品及其版權(quán)拓展業(yè)務(wù)。

訪談時(shí)間：2016年7月29日、2018年1月16日，受訪者最后修訂時(shí)間2019年10月31日。

訪談方式：上海，閱文集團(tuán)

采訪者：肖映萱 高寒凝

整理者：肖映萱 項(xiàng)蕾 王鑫 高寒凝

部 分 要 點(diǎn) 預(yù) 覽

● 大陸男生娛樂小說出版業(yè)始終沒有起來過。而臺(tái)灣不是，男女頻一開始就是平衡的。

羅立（以下簡(jiǎn)稱“羅”）：在臺(tái)灣，網(wǎng)站加上作者自己出的書，一年有好幾百種，大陸現(xiàn)在也就是一百多不到二百。大陸有一個(gè)核心問題，原來出版業(yè)紅火的時(shí)候，娛樂小說熱過一陣，但是到了90年代書不大好做之后，優(yōu)先被砍掉的就是娛樂小說，尤其是男性娛樂小說。女性這邊還留著，原因是女生始終有購買言情小說的習(xí)慣，寫小說的也多，市場(chǎng)一直是成熟并且穩(wěn)定的。但是到男性這塊，寫作的人、購買的人少，大家都租書，不會(huì)自己去買一套。到后來，租書也租不掉了，就完了。市場(chǎng)越來越萎縮，需要開發(fā)新門類，但是這個(gè)時(shí)候沒有新的出版社做，老的出版社又沒有必要去冒險(xiǎn)。所以，大陸男生娛樂小說出版業(yè)始終沒有起來過。而臺(tái)灣不是，男女頻一開始就是平衡的。

● “IP熱”是說IP價(jià)格超越它的價(jià)值，好比股市，越熱跌得越狠。但“IP熱”退了，不意味著價(jià)格便宜。

羅：“IP熱”是說IP價(jià)格超越它的價(jià)值，好比股市，越熱跌得越狠。但“IP熱”退了，不意味著價(jià)格便宜。IP有泡沫的原因是影視劇制作總成本太低了，導(dǎo)致IP的比例看上去非常驚人。一般情況下，IP在總成本里占比5%-10%比較合理，像好萊塢一部劇，演員占30%，IP加劇本是10%，加在一起是40%，用60%做制作。

● IP運(yùn)營由“作者制作人”全面進(jìn)化到“共營合伙人”，基于某一個(gè)IP，一群人一起將它推出，每個(gè)人都有自己的目標(biāo)、任務(wù)。

羅：以前我們提“作品制作人”這個(gè)概念，是因?yàn)檫^去的編輯是不會(huì)幫你去運(yùn)營作品的，他們只是從大量作品中篩選出符合出版社利益的作品去出版，在作品的整個(gè)運(yùn)營過程中是不起作用的。而“作品制作人”更多是像明星經(jīng)紀(jì)人，當(dāng)他作為編輯時(shí)，會(huì)從最開始就跟蹤作者的創(chuàng)作，并做出一定的市場(chǎng)分析，幫助作家找到一條最符合用戶需求的道路；當(dāng)作家創(chuàng)作完成之后，還可以為下游的版權(quán)開發(fā)做各種各樣的宣傳、營銷和運(yùn)營，甚至直接參與到下游產(chǎn)品的開發(fā)中去。所以這個(gè)人的作用是非常關(guān)鍵的，他掌握了這個(gè)作品未來開發(fā)的核心命脈。

我們現(xiàn)在不說“作品制作人”了，現(xiàn)在說“共營合伙人”，因?yàn)槲覀儩u漸意識(shí)到，在整個(gè)IP產(chǎn)業(yè)鏈里，個(gè)人的力量是很弱的。在整個(gè)鏈條里，沒有一家公司可以從頭到尾全盤參與。所以必須相信合作方，由“作品制作人”全面進(jìn)化到“共營合伙人”，基于某一個(gè)IP，一群人一起將它推出，每個(gè)人都有自己的目標(biāo)、任務(wù)。

● 閱文最強(qiáng)的不是起點(diǎn)這個(gè)招牌，而是真正意義上的大神培育體系。我們有信心，一個(gè)大神走了，我們能培育出下一個(gè)大神。

羅：作者之間都是相互不服氣的，圈內(nèi)公認(rèn)無非是作者有一兩部作品比別人強(qiáng)一些，但他也可能會(huì)退步、會(huì)失去動(dòng)力。這個(gè)領(lǐng)域就是不進(jìn)則退的，創(chuàng)作的速度、創(chuàng)作的心態(tài)都決定了往上走還是下落。當(dāng)然，在掌閱上市、中文在線上市、閱文上市之后，整個(gè)資本行業(yè)開始關(guān)注網(wǎng)文了，確實(shí)有了傳播之外的“老白”大神誕生，比如烽火戲諸侯。但從我們的角度來說，當(dāng)下這批作者的潛力是超越以前的作者的。以前容易成名，現(xiàn)在廝殺非常激烈，好比大家都考60分，來了個(gè)100分的，鶴立雞群。現(xiàn)在，能夠贏的人都考90分，來個(gè)100分的也凸顯不出。最后會(huì)發(fā)現(xiàn)，大神不僅僅是質(zhì)量好了，質(zhì)量只是及格線，創(chuàng)造大神還是需要錢和時(shí)間做營銷。

我覺得閱文最強(qiáng)的不是起點(diǎn)這個(gè)招牌，而是真正意義上的大神培育體系。我們有信心，一個(gè)大神走了我們能培育出下一個(gè)大神。進(jìn)入IP時(shí)代，作家也不會(huì)只考慮收入問題，而是IP價(jià)值是否長久的問題。

● 沒有必要去想“主流化”，看網(wǎng)文的粉絲長大了，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就主流了。

羅：這是一個(gè)蠻嚴(yán)峻的問題，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價(jià)值觀同主流文學(xué)的價(jià)值觀是不一致的。我們?cè)?006年的時(shí)候，曾經(jīng)非常希望被主流認(rèn)同，當(dāng)時(shí)我們期待通過出版實(shí)體書和一些合作，盡快地主流化，讓作家覺得寫作是一件值得自豪的事，因?yàn)楫?dāng)時(shí)寫作網(wǎng)文還是一種會(huì)受到歧視的職業(yè)。但是到了2008年，我們已經(jīng)放棄了這個(gè)打算，不是因?yàn)槲覀儾灰笾髁骰耍怯X得沒必要去想主流的問題。

我們弄明白了一個(gè)概念，就像80年代的武俠小說，在最開始也被定義成“毒草”，后來慢慢沒有人再提這個(gè)事情，那是因?yàn)樵瓉砜次鋫b小說的受眾群體太大了，他們長大了之后，自然而然不會(huì)認(rèn)為他們是亞文化。到了2008年，我們發(fā)現(xiàn)起點(diǎn)最早的一批用戶，都已經(jīng)走向社會(huì)、成為主流，就不會(huì)再有人認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)小說有什么問題，這就是通過用戶自然而然的換代，完成了主流化。《甄嬛傳》、《步步驚心》能被拍成電視劇，正是因?yàn)樵瓉砟菐头劢z長大了成了編劇、當(dāng)了制片人。所以我覺得，世界觀、價(jià)值觀的不同，在每一代人身上都必然存在。

● 曾經(jīng)我們都在看臺(tái)灣、香港的娛樂小說，現(xiàn)在我們有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)了，香港、臺(tái)灣的市場(chǎng)都被我們占領(lǐng)了。如果翻譯的問題能解決，外國將沒有小說作者。

羅：我說一句狂妄的話：如果翻譯的問題能解決，外國將沒有小說作者。曾經(jīng)我們都在看臺(tái)灣、香港的娛樂小說，現(xiàn)在我們有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)了，香港、臺(tái)灣的市場(chǎng)都被我們占領(lǐng)了。

我覺得（中國文化）最大的特點(diǎn)是融合，什么都玩得轉(zhuǎn)。好的吸納進(jìn)來，不符合要求的吐出去。放在小說中也是。一個(gè)作者可以出于謀生的目的寫西方的東西，可以寫得比西方人還好，和貼牌的意思是一樣的。如果有機(jī)會(huì)解決翻譯的問題，先不想中國文化、外國文化，先把他們的作者擠下去。

● 頂尖的人工智能軟件已經(jīng)超過了90%搞文學(xué)的，但作為網(wǎng)站管理者，沒有理由買人工智能的版權(quán)。

羅：人工智能水平高量又足，要多少有多少。我們寫一篇小說，就算大神再快也就是兩年300萬字，人工智能也許只要一個(gè)禮拜，甚至只要一天，那你怎么玩得過它？之前在2014還是2015年的時(shí)候，日本的一個(gè)人工智能軟件已經(jīng)獲得了一個(gè)小出版社的三等獎(jiǎng)。雖然說只是小出版社，但只要評(píng)到獎(jiǎng)，就可以說它已經(jīng)超過了70%、甚至90%的作者了。

至于你說的那天會(huì)不會(huì)來，真不好說。或者我們這樣說，它可能會(huì)代替100%的娛樂小說作者，也就是我們這個(gè)行業(yè)的作者，但是它不會(huì)代替文學(xué)家。這并不是因?yàn)槲膶W(xué)家特別厲害，因?yàn)槲膶W(xué)藝術(shù)的解讀是由人類完成的，機(jī)器不會(huì)有文學(xué)藝術(shù)。