2020年是決戰(zhàn)脫貧攻堅收官之年，圍繞這一人類歷史上的偉大壯舉，廣大作家積極參與、投身到脫貧攻堅題材的文學創(chuàng)作實踐中，推出了一大批優(yōu)秀的文學作品。9月10日，中國作家網(wǎng)特邀中國作協(xié)創(chuàng)聯(lián)部主任、作家彭學明，作家出版社副總編輯顏慧，中國社會科學院研究員劉大先做客“文學直播間”，圍繞李迪的《十八洞村的十八個故事》和彭學明的《人間正是艷陽天：湖南湘西十八洞村的故事》兩部作品，共同探討如何以文學的方式介入和呈現(xiàn)脫貧攻堅這一偉大壯舉。直播由中國作家網(wǎng)總編輯陳濤主持。

陳 濤：大家好，今年是全面建成小康社會、決戰(zhàn)脫貧攻堅的收官之年，廣大作家從未缺席，他們是在場者、參與者、見證者、書寫者，創(chuàng)作了許多優(yōu)秀的文學作品。其中包括今天直播將談到的兩部作品，一部是李迪老師的《十八洞村的十八個故事》，還有一部是彭學明老師的《人間正是艷陽天：湖南湘西十八洞村的故事》。今天我們就圍繞這兩部作品談一談如何以文學的方式來呈現(xiàn)和介入脫貧攻堅。

先請劉大先聊一聊你心目中的十八洞村是什么樣子。

劉大先：我2015年4月去過湘西，十八洞村在花垣縣，比較偏僻，交通不便。從北京去，有兩條路線，一條就是從北京坐飛機到貴州銅仁，再換乘其他交通工具，這個過程可能需要三個小時。另外一條路線是我當時走的路線，坐飛機到湖南張家界，再到花垣縣，然后換乘其他交通工具，經(jīng)過非常曲折的過程才能到山寨里邊。

那個時候當?shù)卣谶M行各種基礎設施建設。因為有的地方還在修路，機動車開不進去，我看到常有鄉(xiāng)民用馬匹馱著沙子和水泥在山路上走。我能感覺到這個山寨的面貌即將發(fā)生巨大的改變。我記得我走進的一個地方叫竹子寨，就是習近平總書記曾經(jīng)去過的地方，能明顯感覺到環(huán)境非常干凈，鄉(xiāng)民們臉上都掛著寧靜的笑容，在這種干凈和寧靜背后有一種勃勃生機，這就是十八洞村給我的第一印象。

人間四月芳菲盡，山寺桃花始盛開。山里面有層層疊疊的不同的野花，還有可能是某種地質(zhì)活動所造成的天坑，景色非常優(yōu)美。鄉(xiāng)民們做的菜特別好吃，尤其是臘肉。風景美、人情美、食物美，我覺得這個地方非常值得一去。

顏 慧：雖然我沒去過，但是彭學明和李迪的這兩本書拉近了我跟十八洞村的距離。尤其是書中描寫的風土人情和人物，讓我對這個地方感到特別親近和神往。

彭學明：作為一個土生土長的湘西人，聽到外地的朋友們對湘西留下這么美好的印象，我感到非常驕傲和自豪。

湘西全稱是湖南湘西土家族苗族自治州，一聽就知道它是一個土家族、苗族、漢族等多民族雜居的地區(qū)。這里民風非常淳樸，也有很多特有的民族習俗。

同時，從古至今這里都比較偏僻，從前甚至被稱為中國的“盲腸”。但是這些年，通過脫貧攻堅，湘西發(fā)生了翻天覆地的變化。比如交通，除了正在修建的高鐵以外，還有鳳凰機場，現(xiàn)在每個縣都已經(jīng)通了高速公路，縣與縣之間都是半個小時到一個小時能夠抵達的路程。現(xiàn)在到十八洞村去，滿眼都是綠水青山，就像我書里開頭描寫的景致一樣。

陳 濤：請顏慧老師根據(jù)您的了解談談李迪老師是從什么角度描寫十八洞村的？

顏 慧：中國作協(xié)大概從去年9月份啟動脫貧攻堅報告文學題材工程，李迪第一時間響應，10月份就去了十八洞村，待了將近兩個月。李迪到十八洞村之后，不斷發(fā)圖片來講他每天的感受，感覺他完全沉浸在其中。書中我印象特別深的是《讓我在山上把眼淚哭干》。

它第一句是，“我一下子就被這家農(nóng)家樂的店名吸引了。站住腳，走不動。”我作為一個讀者特別想知道農(nóng)家樂的店名是什么，可作者賣了個關(guān)子，并沒有說。接著就開始寫這個龍拔二大媽和她的老伴兒老楊及一家人的經(jīng)歷。龍拔二大媽家生活特別貧困，養(yǎng)了100多只羊，一夜之間全部死光了。老伴兒沒有錢治病。兒子考上了華東師范大學，但是家里沒有錢交學費，所有的重擔都落在大媽一個人身上。她每天要把犁背到山上耕地，日復一日。對于一個將近60歲的老人，這個工作真的非常辛苦。脫貧攻堅中，他們家開了一個農(nóng)家樂，生活得到很大改善。孩子畢業(yè)后受到脫貧攻堅的影響決定去西藏扶貧，兒行千里母擔憂。一直到文章最后，他才寫到這個農(nóng)家樂的名字叫“愛在拉薩”。

他寫這么一個小人物的故事，卻有跌宕起伏的情節(jié)，還埋下伏筆，這些處理很吸引讀者，我覺得這是李迪寫作這本書的一個特點。

彭老師更多站在脫貧攻堅總體的視角去看。李迪則更多講述了一個個小人物的故事。有些人物在兩本書中是有重疊的，這個閱讀體驗特別有意思，可以以不同的視角觀察相同的人物。這種對照閱讀使讀者對人物的了解更加多面，更加立體，也可能產(chǎn)生更深的感情。

陳 濤：李迪老師這本書我也看了，文筆簡潔，語言也很樸素，情感特別真摯。彭老師為什么要創(chuàng)作《人間正是艷陽天：湖南湘西十八洞村的故事》這樣一部作品？

彭學明：我當時寫這本書的時候，完全出于一種對家鄉(xiāng)的發(fā)自內(nèi)心的熱愛之情。習近平總書記到湘西十八洞村座談的時候首次作出了“實事求是、因地制宜、分類指導、精準扶貧”的重要指示。同時，轟轟烈烈的脫貧攻堅偉大實踐就發(fā)端在我的家鄉(xiāng)，就在我母親仍然生活的地方。我母親就是湖南花垣縣人，她的那個村莊跟十八洞村相鄰。所以于情于理，我都應該把以湘西十八洞村為藍本的精準扶貧偉大實踐記錄下來，以文學的形式向它致敬。我利用休假的時間深入到十八洞村去，經(jīng)常跟村民在一起聊天，把所見所聞記錄在心里。可以說，這是我用我的心捧出來的真實故事。

陳 濤：在眾多章節(jié)的眾多人物中，你印象最深的是哪個人物？

彭學明：其實不存在哪個更深刻，書里面寫到的所有人物都給我留下了深刻印象。我的創(chuàng)作理念之一是只有留在作家心底的東西，寫出來才會落入讀者的心底，感動讀者。

讓我印象最深的是，村民們由受惠于精準扶貧政策而生發(fā)的對黨和習近平總書記的感情，那真是發(fā)自內(nèi)心的熱愛和感激。

比如說，習近平總書記到的第一家——石大姐家。我去采訪石大姐的時候，她說，以前家里窮什么都沒有，現(xiàn)在殺了一頭大肥豬，熏了臘肉，問我能不能給習總書記帶兩塊臘肉。我說我?guī)Р坏剑f你們都在北京工作怎么帶不到。她以為在北京工作，就像在一個村里一樣，能夠天天見面。面對熱情的拜托，我只好說，雖然都在北京工作，但習總書記要操心全國人民的事情，太忙了，我們見不著。

石大姐一聽有點失望，但失望馬上被一種自豪感取代。她對我說，那你還沒我幸福。我說怎么沒你幸福？她說，你看你在北京工作都很難見到習總書記，我住在這山溝溝里，習總書記卻專門來看我。我年紀大，他還認我做大姐，我感到非常自豪。她很執(zhí)著，又問那能不能托你給習總書記帶個信。我說帶什么信呢？她說，請他今年轉(zhuǎn)回家里來過年。她是把習總書記真正當成了自己的親人。

還有一個讓我印象深刻的就是村民們精神風貌上的變化。精準扶貧之前，村民們“等”“靠”“要”的思想特別嚴重。精準扶貧施行后，整個村莊村民自立更生、艱苦奮斗的原生內(nèi)在的動力得到了激發(fā)。有一個叫龍先蘭的村民，貧窮時到處砍林場的樹，甚至還去偷別的村莊的樹，在政府的幫助下，他通過個人奮斗脫貧致富，現(xiàn)在自發(fā)組織了村民每天去巡邏護林。

十八洞村的物質(zhì)生活改變了，精神風貌也改變了，現(xiàn)在人人臉上都洋溢著幸福感和自豪感。

劉大先：兩位老師的書有一個共同特點，就是并沒有只突出某一個人物，而是塑造了群像。

我國幅員遼闊，地區(qū)間發(fā)展不平衡。在脫貧攻堅的進程當中，社會主義制度的優(yōu)越性顯現(xiàn)出來。精準扶貧政策是自上而下的幫扶，其中既有兄弟民族的幫扶、兄弟省份的幫扶，也有不同機構(gòu)的幫扶。幫扶畢竟是外在的力量，扶貧先扶志，這個志是志氣的志。就是說要人的精神面貌發(fā)生煥然改變，才是最根本的出路。我記得書中總結(jié)了鄉(xiāng)干部提煉的幾句話，叫做“資金跟著窮人走，窮人跟著能人走，能人跟著產(chǎn)業(yè)走，產(chǎn)業(yè)跟著市場走”。這些話不一定是真理，但它一定是因地制宜的，是當?shù)乩习傩蘸突鶎痈刹靠偨Y(jié)出的經(jīng)驗。我們黨有一個很好的經(jīng)驗就是搞試點，講實事求是。摸著石頭過河，如果經(jīng)驗行得通就推廣，如果行不通再換一條路走。讀這兩本書時我有一點非常深刻的感受，就是中國的老百姓充滿智慧。不少好的政策其實是從群眾中來，到群眾中去的，這個了不起的傳統(tǒng)其實一直延續(xù)著。

陳 濤：諸位老師覺得，一部優(yōu)秀的反映脫貧攻堅的文學作品，應該具備什么樣的品質(zhì)？

劉大先：因為扶貧攻堅處在正在進行時，現(xiàn)實始終不停地在流動和變化，所以很難寫。怎么樣把還在變化的現(xiàn)實用文字固化下來，并且形成一定的美學品格，這其實有一定的難度。不少作品當然有一種火辣辣的生活的現(xiàn)場感，但是這種現(xiàn)場感怎么樣才能流傳下去呢？文學區(qū)別于新聞報道，應當追求一種具有持久性的力量。

寫好脫貧攻堅題材的作品，我覺得最根本的問題是如何講述一個經(jīng)過民間智慧打磨的故事。這個故事沉淀著民間的智慧，積淀著勞動人民的經(jīng)驗。人們在意的通常是跟我們相通的東西，有愛，有親情，有友情，有對于美好生活的向往，這些東西才是打動人的東西，所以以情動人特別重要。李迪和彭學明老師的書寫中，確實有一種與十八洞村人的共情感，這才是真正動人的地方。

彭學明：我覺得當下眾多作家都有一種責任感去走進這個時代，走進現(xiàn)場抒寫。當作家面對宏大的時代、抒寫宏大主題的時候，常常要思考我們要從什么點去切入。我們不能僅僅把脫貧攻堅當作政治符號去畫，也不能當作政治文章去解讀，而應該從人的角度去切入，寫人心、人性。只有通過對比人的命運和精神面貌的改變，才可能表現(xiàn)出精準扶貧政策是如何深入人心的。所以我寫每個人物，都要寫他們前后的命運，通過人的命運來寫時代的命運，通過人的生活的變化來寫這個時代的變化，乃至國家和民族的變化；通過當?shù)馗刹咳罕姷膫€性、品格、奮斗和變化來反映這個時代的風云際會。我們經(jīng)常說窺一斑見全豹，一滴水還原太陽的光輝，就是這個道理。這樣，人物寫活了，人物背后的整個國家、民族的命運也都生動起來了。

再有，“真實”也是一個很重要的因素。作者的情感要真，所寫的人物、事件要真，無論小說還是報告文學，都是從真實的生活中歷練出來的。真情產(chǎn)生感動，真誠產(chǎn)生寶貴，真實產(chǎn)生力量，這三個“真”，我想與所有的作家朋友一起共勉。

陳 濤：最后還有一個問題，各位老師能否結(jié)合自己的工作談談文學應該如何更好地去介入脫貧攻堅的實踐？

顏 慧：因為我是做出版工作的，實際上中國作協(xié)脫貧攻堅創(chuàng)作工程一啟動，我們就約了一些作家，其中包括哲夫、蔣巍、徐劍，他們寫作的范圍非常廣，涉及新疆、貴州、甘肅、云南等脫貧攻堅地區(qū)；這些作家的關(guān)注點其實不僅僅是精準扶貧，還包括文化扶貧、思想扶貧、精神扶貧等等。這一套書現(xiàn)在作家出版社已經(jīng)出了3本，大概在9月底，11本就會出齊。同時這套書也被中宣部列為今年現(xiàn)實題材的重點作品。

彭學明：中國作家協(xié)會的基本職能就是團結(jié)引導、聯(lián)絡協(xié)調(diào)、服務管理，工作的重心是要團結(jié)引領廣大作家，讓他們走進時代，走進現(xiàn)場，做脫貧攻堅的見證者、實踐者、書寫者，以文學的力量助力脫貧攻堅，決勝小康。

除此以外我們會做好服務管理工作。為深入脫貧攻堅一線的作家提供和創(chuàng)造便利條件，以便他們能夠更安心地寫好作品。

劉大先：我是一個學者，但是任何一個時代其實都沒有所謂為學術(shù)而學術(shù)的純學術(shù)，一個時代的學術(shù)總是跟一個時代、社會的整個歷史發(fā)展進程息息相關(guān)。我們做任何事情，都不能跟這個時代最重要的話題脫節(jié)。我們不僅僅是一個歷史的見證者，更是歷史的記載者。我們要通過文學對這個社會和時代進行“立此存照”式的留影。

我們當然可以去采風、去書寫，但是最主要的一點是塑造價值觀。我們要塑造具有中國氣象、中國風格的學術(shù)體系、學科體系和話語體系。中國故事要從中國本土里生長出來，用自己的話語來講述，這非常重要。每個活在當下的具體的中國人都是我們觀照的對象。我們不是為了文學而文學，文學要回饋這個社會，回饋時代，回饋成長著的人民，我覺得這是特別重要的。

    《十八洞村的十八個故事》：2013年11月3日，習近平總書記來到了湖南湘西十八洞村，面對苗族父老鄉(xiāng)親，第一次提出了“精準扶貧”的戰(zhàn)略方針，指導全國扶貧攻堅戰(zhàn)。沉睡在貧困中的十八洞村，自此蝶變，張開多彩而勤奮的翅膀，飛翔在脫貧奔小康的春風里。作家講述了十八洞村這6年間，在脫貧奔小康的奮斗中具有代表性的18個精準扶貧、自強不息的故事。書中的18個故事均采用第一人稱講述，能迅速將讀者帶入采訪現(xiàn)場，聆聽采訪對象獨有的聲音，體會十八洞村人在脫貧攻堅道路上的真實感受，與采訪者一同感動。

    《人間正是艷陽天：湖南湘西十八洞村的故事》：湘西十八洞是習近平總書記首次提出精準扶貧重要思想的地方，本書講述了各級領導干部與十八洞村民一道，積極響應習總書記的號召，將大山深處積貧落后的邊遠村寨，逐步建設成因地制宜、合理規(guī)劃、精準扶貧、精準脫貧的模范村的故事。作者彭學明5年8次實地走訪，從十八洞一個個鮮活的身邊事例入手，展現(xiàn)一系列政策措施在鄉(xiāng)間村里的具體施行，以及十八洞村民在習總書記走訪視察后，在黨中央提出精準扶貧戰(zhàn)略后，實現(xiàn)自身命運的轉(zhuǎn)變。

（本文根據(jù)9月10日直播速記稿整理，刊發(fā)于“文學觀瀾”5版   整理者：馬媛慧）