少數(shù)民族文化遺產(chǎn)：在現(xiàn)代與傳統(tǒng)之間

——阿地里教授談柯爾克孜族史詩(shī)《瑪納斯》的傳承與保護(hù)

阿地里2014年采訪高齡的瑪納斯大師

《瑪納斯》第一部漢文版

　　編者按：被稱作柯爾克孜族百科全書的傳記性史詩(shī)《瑪納斯》，不論在少數(shù)民族學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域，還是在少數(shù)民族文化遺產(chǎn)保護(hù)方面，都占據(jù)著舉足輕重的地位。日前，由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所主辦的“柯爾克孜族百科全書《瑪納斯》綜合研究”史詩(shī)歌手研究研討會(huì)在北京舉行，來(lái)自全國(guó)各地的專家學(xué)者圍繞有關(guān)“《瑪納斯》史詩(shī)歌手”的問(wèn)題進(jìn)行了討論。連接著傳統(tǒng)與現(xiàn)代的《瑪納斯》史詩(shī)，作為柯爾克孜族傳統(tǒng)文化的重要文本，其學(xué)術(shù)研究脈絡(luò)是怎樣的？作為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目，又應(yīng)該有哪些保護(hù)措施及設(shè)想？《瑪納斯》歌手在其中發(fā)揮著怎樣的作用？帶著這些問(wèn)題，本報(bào)記者訪問(wèn)了《瑪納斯》史詩(shī)研究學(xué)者、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所北方室主任、研究生院教授阿地里·居瑪吐爾地(文中稱“阿地里”)。

　　史詩(shī)通過(guò)表演傳承

　　學(xué)術(shù)周刊：柯爾克孜族傳記性史詩(shī)《瑪納斯》與藏族民間說(shuō)唱體英雄史詩(shī)《格薩爾》、蒙古族英雄史詩(shī)《江格爾》并稱中國(guó)少數(shù)民族“三大英雄史詩(shī)”，是一部具有深刻人民性和思想性的英雄史詩(shī)，不但具有極高的藝術(shù)價(jià)值，而且具有重要學(xué)術(shù)價(jià)值。您能否簡(jiǎn)要談?wù)劇冬敿{斯》史詩(shī)的學(xué)術(shù)研究脈絡(luò)？

　　阿地里：據(jù)國(guó)內(nèi)外學(xué)者研究，《瑪納斯》史詩(shī)最早于公元九、十世紀(jì)開始流傳，在流傳過(guò)程中，經(jīng)柯爾克孜天才歌手們世世代代的琢磨，溶進(jìn)了全民族的智慧，具有極高的藝術(shù)性和濃烈的民族特色。史詩(shī)以契丹建立西遼為歷史背景，距今已有1000多年歷史。我國(guó)從上世紀(jì)60年代開始對(duì)《瑪納斯》、《江格爾》、《格薩爾》三大少數(shù)民族英雄史詩(shī)進(jìn)行調(diào)查、搜集、整理和研究。具體到《瑪納斯》史詩(shī)的研究，學(xué)者們?cè)谛陆�克孜勒蘇柯爾克孜自治州等地區(qū)發(fā)現(xiàn)了數(shù)十位“瑪納斯奇”，即《瑪納斯》史詩(shī)歌手，其中就有被譽(yù)為“當(dāng)代荷馬”的居素甫·瑪瑪依(下稱瑪瑪依)，他當(dāng)時(shí)一唱就是19萬(wàn)行，轟動(dòng)了國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界。“文革”之前，國(guó)內(nèi)相關(guān)著名學(xué)者幾乎都去過(guò)新疆，比如神話學(xué)專家陶陽(yáng)、時(shí)任文聯(lián)秘書長(zhǎng)賈芝、中央民族大學(xué)教授胡振華、時(shí)任社科院民族文學(xué)研究所副所長(zhǎng)郎櫻等。“文革”期間，《瑪納斯》歌手受到?jīng)_擊，之前整理搜集的資料也完全丟失，但他們憑借堅(jiān)強(qiáng)毅力保住了生命，為后續(xù)的《瑪納斯》研究工作提供了巨大保證。

　　1978年年底，《瑪納斯》的研究工作重新開始啟動(dòng)。瑪瑪依被請(qǐng)到北京，被安排在中央民族大學(xué)。其間，一邊是瑪瑪依演唱，一邊是學(xué)者進(jìn)行文本記錄。一年多以后，新疆文聯(lián)開始著手《瑪納斯》研究的籌備工作，成立《瑪納斯》研究室，瑪瑪依離開北京，回到烏魯木齊繼續(xù)進(jìn)行《瑪納斯》的記錄整理工作。自此針對(duì)《瑪納斯》的學(xué)術(shù)研究開始步入正軌。

　　我是1990年調(diào)入新疆文聯(lián)工作的。雖然“文革”前的資料千方百計(jì)找回了一小部分，但后續(xù)工作任重而道遠(yuǎn)。“瑪納斯奇”們開始重新演唱，激情煥發(fā)，取得了較大成果。比如《瑪納斯》史詩(shī)在“文革”前只有6部，而在“文革”后依據(jù)瑪瑪依的演唱整理出8部，這是目前國(guó)內(nèi)外《瑪納斯》史詩(shī)結(jié)構(gòu)最完整的唱本，也是國(guó)內(nèi)外唯一一本完整講述瑪納斯8代英雄故事的唱本。可惜的是，瑪瑪依在今年6月1日以97歲高齡去世了，這對(duì)于國(guó)內(nèi)外《瑪納斯》研究領(lǐng)域的學(xué)者來(lái)說(shuō)不失為一個(gè)巨大損失。

　　學(xué)術(shù)周刊：據(jù)您所述，我們對(duì)于《瑪納斯》史詩(shī)的研究起步于上世紀(jì)60年代，開始于上世紀(jì)80年代。那么，近30余年來(lái)，對(duì)于《瑪納斯》史詩(shī)的研究與保護(hù)情況是怎樣的？

　　阿地里：上千年來(lái)《瑪納斯》都是以口耳相傳的形式流傳下來(lái)的，因此始終遵循著口頭詩(shī)學(xué)的規(guī)則——在口頭演唱中進(jìn)行創(chuàng)作。這與書面創(chuàng)作有所不同。書面創(chuàng)作是寫在紙或其他實(shí)物上，即使中間有間斷，還可以繼續(xù)創(chuàng)作或修改，創(chuàng)作思路也可以在其間不斷擴(kuò)充；口頭創(chuàng)作則是面對(duì)聽眾演唱，一次演唱就是一次文本“再生產(chǎn)”，演唱的完成也就是文本的完成，下次演唱可能就是另外一個(gè)文本，所以每次演唱的文本之間，都有或多或少的“變異”。《瑪納斯》作為宏大的史詩(shī)，不可能原原本本地將其一字一句地進(jìn)行復(fù)述，通常會(huì)在一些細(xì)枝末節(jié)、詞句詩(shī)行及內(nèi)容篇幅上有伸縮度，比如可以刪繁就簡(jiǎn)，或?qū)δ橙嘶蚰呈逻M(jìn)行細(xì)節(jié)描述，這是一種再創(chuàng)作，叫表演中的創(chuàng)作。

　　《瑪納斯》從上世紀(jì)60年代至今，據(jù)統(tǒng)計(jì)有100多位歌手曾經(jīng)演唱過(guò)，雖不是所有歌手都能像瑪瑪依那樣完整演唱八部史詩(shī)，但一般歌手還是能夠演唱一部或一些如“英雄的產(chǎn)生”、“英雄的遠(yuǎn)征”等數(shù)千行的傳統(tǒng)篇章。因此歌手們?cè)趯?duì)《瑪納斯》的保護(hù)、傳播，在民間的保存與流傳方面起著關(guān)鍵作用，他們是學(xué)術(shù)研究的重要一環(huán)。就像手工藝不能只關(guān)注產(chǎn)品不重視傳承人一樣，《瑪納斯》研究也不能只盯著文本，還得保護(hù)傳承人。按傳統(tǒng)保護(hù)方式，就像著名民俗學(xué)者劉魁立先生所說(shuō)的“活魚是要在水中看的”，《瑪納斯》要能在民間演唱并流傳。近年，我們推動(dòng)了“柯爾克孜族百科全書《瑪納斯》綜合研究”的研究課題，在課題推進(jìn)中，學(xué)者們認(rèn)為對(duì)史詩(shī)歌手的研究要從理論上進(jìn)行提升，對(duì)研究進(jìn)行深入拓展。這次社科院民族文學(xué)研究所召開的《瑪納斯》史詩(shī)歌手研究探討會(huì)，就是使《瑪納斯》研究開始走向?qū)Ｒ弧�專題性的舉措，對(duì)提升學(xué)科的理論層次非常重要。

　　歌手是史詩(shī)靈魂的“守護(hù)者”

　　學(xué)術(shù)周刊：既然史詩(shī)歌手是《瑪納斯》保護(hù)中的重要一環(huán)，那有何相關(guān)保護(hù)對(duì)策？

　　阿地里：關(guān)于《瑪納斯》史詩(shī)歌手，包括瑪瑪依在內(nèi)的三位國(guó)家級(jí)傳承人都在近兩年去世了。現(xiàn)在我們?cè)谥铝τ谂囵B(yǎng)青年傳承人。新疆在很多地區(qū)都成立了《瑪納斯》保護(hù)中心，還有新疆文聯(lián)的《瑪納斯》研究室也在從事《瑪納斯》保護(hù)工作。《瑪納斯》歌手多是農(nóng)民或牧民，新疆文聯(lián)與地方政府在生活上給予他們照顧，適時(shí)為他們提供適宜的演唱環(huán)境，如當(dāng)?shù)卣�府舉辦的文藝活動(dòng)、以瑪瑪依生日為主題的瑪納斯國(guó)際文化旅游節(jié)等，會(huì)請(qǐng)他們來(lái)表演。除在民眾中宣傳普及外，《瑪納斯》學(xué)者還走進(jìn)校園，為學(xué)生講述《瑪納斯》史詩(shī)的內(nèi)容、演唱方式，培養(yǎng)他們對(duì)史詩(shī)的興趣。此外，在不同區(qū)域的歌手之間還經(jīng)常進(jìn)行交流互動(dòng)。

　　三個(gè)國(guó)家級(jí)傳承人離世，對(duì)《瑪納斯》的研究造成不小的影響。近年，我們出版了包括漢文在內(nèi)的多種語(yǔ)言版本的《瑪納斯》，但這畢竟只是一次演唱的文本，是不是最好的，我們無(wú)法確定。最好的文本在什么情況下產(chǎn)生？首先需在歌手身體狀況、情緒狀態(tài)最好的時(shí)期，比如年齡在四五十歲、精力充沛、思維敏捷、口語(yǔ)演唱能夠達(dá)到高潮。現(xiàn)在我們所記錄的瑪瑪依演唱的《瑪納斯》是他在60多歲時(shí)的“作品”，其間還有生活上的波折、地點(diǎn)的變動(dòng)，肯定會(huì)對(duì)文本產(chǎn)生影響。此外需擁有一批歌者所認(rèn)可的聽眾，擁有專心致志的聽眾與自?shī)首詷?lè)產(chǎn)生的演唱效果是不同的。半世紀(jì)前，除收聽廣播電臺(tái)外，人們最感興趣的娛樂(lè)形式便是聚在一起聽歌手演唱，對(duì)柯爾克孜族人來(lái)說(shuō)，《瑪納斯》史詩(shī)成為精神生活中最主要的內(nèi)容之一。但隨著報(bào)紙雜志、電視網(wǎng)絡(luò)等新媒介的涌入，年輕一代的娛樂(lè)活動(dòng)漸趨于多元，很多人更熱衷于瀏覽網(wǎng)絡(luò)、看看電影，因此需要培養(yǎng)不同的觀眾群體。交通的便利、信息的發(fā)達(dá)讓以前具有自己語(yǔ)言、文字、傳統(tǒng)生活習(xí)俗相對(duì)封閉、獨(dú)立的群體面對(duì)更多的外來(lái)文化，其所需承受的沖擊力也是難以想象的。近年來(lái)，在黨政部門領(lǐng)導(dǎo)支持和扶持下，初步建立了能夠保持《瑪納斯》史詩(shī)有人演唱的同時(shí)也有聽眾來(lái)鼓勵(lì)歌手不斷成長(zhǎng)的機(jī)制，這也是非常重要的。

　　《瑪納斯》只有在演唱中才能得到最好的保護(hù)，我們這一代有責(zé)任讓這種口頭演唱傳統(tǒng)盡量延續(xù)得更遠(yuǎn)、更長(zhǎng)。保護(hù)文化的多樣性是社會(huì)發(fā)展的一大趨勢(shì)。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)與人有關(guān)，是人類世世代代創(chuàng)作并傳給后代的遺產(chǎn)，是有靈魂的。如果說(shuō)作為柯爾克孜族百科全書的《瑪納斯》史詩(shī)有一個(gè)“靈魂”的話，那么《瑪納斯》歌手就是這個(gè)靈魂的“守護(hù)者”。

　　民族文化遺產(chǎn)保護(hù)應(yīng)尋求創(chuàng)新

　　學(xué)術(shù)周刊：對(duì)于非遺保護(hù)，有些學(xué)者提倡保持原汁原味，有些學(xué)者提倡與時(shí)俱進(jìn)才能更好發(fā)展，您如何認(rèn)為？

　　阿地里：對(duì)于非遺保護(hù)，需保留其最傳統(tǒng)、本質(zhì)的核心要素，否則肯定會(huì)變樣。比如制作一個(gè)工藝品，在堅(jiān)守“內(nèi)容”基礎(chǔ)上可以做一些色彩之類的改變。但非遺是操作和制作的過(guò)程，比如民間藝人只能手把手將工藝傳給徒弟，《瑪納斯》最傳統(tǒng)的傳承方式是，一位歌手通過(guò)演唱內(nèi)容、聲調(diào)、動(dòng)作等演繹方式，對(duì)不同人物進(jìn)行講述，需要具有充分的創(chuàng)作空間及天賦。《瑪納斯》的傳承是一個(gè)人的表演、一個(gè)人的舞臺(tái)，觀眾雖有互動(dòng)，但只能通過(guò)專心致志的眼神來(lái)增加歌手的自信和激情，在這種互動(dòng)當(dāng)中，好的文本才能產(chǎn)生。但《瑪納斯》要想走向更廣泛的人群，則需一些改變。比如很多人欣賞《瑪納斯》的演唱，面臨著語(yǔ)言不通的障礙。而在瑪納斯國(guó)際文化旅游節(jié)時(shí)，《瑪納斯》史詩(shī)的演唱形式由一人演唱改成上萬(wàn)人合唱，還加入大鼓等伴奏，創(chuàng)新了表演形式，讓國(guó)內(nèi)外學(xué)者都從內(nèi)心感受到《瑪納斯》史詩(shī)的宏大氛圍和直擊人心的震撼力。

　　建立博物館也不失為一種有效的保護(hù)方式。《江格爾》博物館已經(jīng)有了，館內(nèi)有藝人訓(xùn)練、演示的場(chǎng)地，有影音視頻的展播，有實(shí)物的展示等，不管從形式還是內(nèi)容上，都對(duì)民族傳統(tǒng)文化做了很好的保護(hù)。《瑪納斯》作為柯爾克孜族的百科全書，囊括了婚喪嫁娶、服飾文化等諸多精神的和物質(zhì)的東西，也有必要建立一個(gè)博物館。此外，還可以借助新媒體將《瑪納斯》拍攝成動(dòng)畫片、電影或電視劇等，如果能付諸實(shí)踐，這對(duì)柯爾克孜民族文化以及《瑪納斯》在當(dāng)代社會(huì)的認(rèn)知肯定比我們這些學(xué)者只做一些翻譯、出版工作所產(chǎn)生的影響要大得多。

　　如果以上設(shè)想能夠?qū)崿F(xiàn)，我覺(jué)得就能基本將《瑪納斯》史詩(shī)的文化價(jià)值和社會(huì)價(jià)值全面、立體地呈現(xiàn)出來(lái)。畢竟優(yōu)秀的傳統(tǒng)歌手?jǐn)?shù)量不斷在減少，年輕的歌手能否達(dá)到前輩的演繹程度，還很難說(shuō)。因此像這樣的民族文化遺產(chǎn)需要采取多角度、多層次的保護(hù)方式。

　　學(xué)術(shù)周刊：有一種說(shuō)法認(rèn)為，維持傳統(tǒng)生活方式與追求相對(duì)充裕的現(xiàn)代物質(zhì)生活之間充滿矛盾。您作為非遺保護(hù)的學(xué)者，對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看待？

　　阿地里：人類追求文明進(jìn)步，向往著更加美好的生活狀態(tài)不因人而異，不因民族而異。保護(hù)傳統(tǒng)文化不等于說(shuō)要保護(hù)一種過(guò)去的生活狀態(tài)，而是說(shuō)優(yōu)秀文化傳統(tǒng)具有一定的共通性，可以起到精神上的引領(lǐng)作用，這是它的傳承價(jià)值所在。今天的年輕人要追求更加現(xiàn)代化的生活方式，但他們心靈上應(yīng)該對(duì)古典文化的精神有所感悟，既要走向現(xiàn)代化，又要不丟掉優(yōu)秀傳統(tǒng)。我認(rèn)為，他們只要有這種態(tài)度就足夠了。